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Commission d'enquête relative à l'influence des mouvements à caractère sectaire et aux conséquences de leurs pratiques sur la santé physique et morale des mineurs
 


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Mardi 12 septembre 2006 à 14 h 30

Audition de :   Monsieur Friedrich Griess, président de la Fédération européenne des centres de recherche et d’information sur le sectarisme (FECRIS).

Extraits

Extraits essentiels

Intervention compléte

 

 

 

GRIESS

[…]

Aujourd’hui, il y a à Bruxelles ou cette année, il y a eu à Bruxelles, une conférence sur la question de "l’internationalisation des sectes", la question de savoir si c’est un véritable danger  pour les droits de l’homme. Sous prétexte de liberté de croyance et de religion,  et bien on sape d’autres droits sur des enfants, par exemple, on se retrouve avec des enfants du même âge et qui n’appartiennent pas au même cercle. Il y a eu un débat très intéressant sur une jeune femme, Natascha Kampusch, vous en avez entendu parler. Pendant  8 ans, elle a été kidnappée et maintenue en otage. Et après sa libération, ou sa fuite, et bien, beaucoup ont tenté effectivement de la récupérer pour l’aider à retrouver une normalité dans sa vie.

 

[…]

 

Passons au prochain pays : le Danemark.

Là, nous n’avons pas d’organisation membre, mais “Dialog Center international” du Danemark m’a fourni un bref rapport qui parle de la secte "Christian  Education" et de  "ACE", Accelerator Christian Education, et puis ensuite les écoles scientologiques, certains chamans, certains guérisseurs, et puis certains théosophes radicaux qui essayent d’exercer leur influence sur les enfants. Il y a également, ce qu’on appelle le mouvement  “Tvind” au Danemark, interdit depuis longtemps.

En France, d’ailleurs, le mouvement est connu sous le nom de "Humana people to people". C’est d’ailleurs un mouvement qui est accusé de fraude fiscale. Alors il y a eu des poursuites judiciaires,  mais le tribunal n’a pas tenu compte  du fait qu’on essayait d’approcher des jeunes en leur parlant d’aide au tiers-monde, et puis ensuite on les exploite sur le plan financier, et puis on les fait travailler énormément pour la secte. Là aussi, j’ai ajouté deux articles : l’un s’appelle “ le prince  de Tvind”, alors là, il y a même des tentatives de comparaison qui sont faites avec Saddam Hussein.

 

Autre pays que je souhaite mentionner : l’Allemagne.

 

[…]

 

 

Et puis, il y a eu également un exposé d’un spécialiste italien qui dit qu'en Italie, certains enfants disparaissent et que la situation est assez alarmante et préoccupante. Excellente contribution lors d’une conférence que celle d’un sociologue canadien, le docteur Clearance Kent, qui a montré comment l’éducation et la rééducation est faite dans ces organisations idéologiques et comment les enfants finalement sont de plus en plus attirés vers un monde qui est un monde qui est fait de chimères.

 

[…]

 

L’Autriche dans les années 70, le problème a été pris très au sérieux par le gouvernement de l’époque surtout dans les années 90, à l’époque il y a une grande campagne qui a été lancée, campagne largement appuyée par le gouvernement et le Ministre de la jeunesse a fait une allocution télévisée, il est devenu en quelque sorte lui-même spécialiste des sectes, c’est le ministre ("Balkenstein"). Et puis il y a eu une brochure qui a été publiée également, alors cette brochure et ce dépliant qui ont été distribués pour mettre en garde les écoliers devant le risque que représentent les sectes.

Malheureusement il n’y a pas eu de nouvelles publications de la brochure depuis 1990, mon l’impression c’est que le gouvernement actuel craint un petit peu certains cercles influents aux Etats-Unis qui ont tendance à taper sur les doigts de tout gouvernement qui envisage d’entreprendre quoi que ce soit contre les sectes.

 

[…]

 

En Suède, il s’est passé quelque chose d’assez intéressant également, le 10 janvier 2004, dans le village de ("Knoukbilt") près d’Uppsala, il y a eu un meurtre et une tentative de meurtre. La meurtrière était une jeune femme mandatée par le pasteur pour tuer la femme du pasteur et elle a tiré aussi sur un voisin et en fait le pasteur avait tout simplement une liaison avec la femme du voisin. Alors une enquête a montré qu'un tiers des enseignants de l’école de ce village appartenait à cette organisation, organisation très influencée par ce qu’on appelle le "Faith movment".

 

[…]

 

Un médecin suédois, sorti de cette organisation, a constaté qu’après la sortie de ces organisations, de ces sectes, eh bien, de nombreuses personnes nécessitaient des soins psychiatriques. Il y a également une contribution d’un suisse à notre documentation, et plusieurs contributions d’un psychiatre serbe qui,

dans des conditions très difficiles, a essayé dans son pays, de mettre à jour les activités et agissements de certaines sectes, par exemple, certains promettaient au gouvernement que grâce à leur méditation, ils pourraient repousser les bombes de l’OTAN, des choses de ce genre.

 

[…]

 

En guise de conclusion, je voudrais dire que la Fécris est reconnue au sein du Conseil de l’Europe comme ONG mais n’a qu’une fonction consultative. Pour mieux protéger les Droits des jeunes et des enfants, ce serait bien d’arriver à une représentation au niveau de l’Union Européenne et également des Nations Unies mais nous savons qu’au sein des Nations Unies, les sectes se sont déjà bien établies, exercent une grande influence mais nous devons continuer à déployer des efforts pour assurer un avenir sûr pour nos enfants. Comme je l’ai déjà dit, la liberté de religion c’est une chose mais elle ne doit pas être absolue ;

j’ai entendu qu’un criminel avait été condamné à la prison à vie et il avait essayé en fait de le contourner en disant que sa religion lui imposait en fait, d’aller au quotidien, à la messe sinon il irait en enfer et si dans la prison, on ne le lui permettait pas, eh bien ce serait une violation de sa liberté de religion.

 

[…]

 

Merci également à toutes les personnes qui ont le courage malgré des menaces, qui ont le courage d’informer notre organisation des problèmes qu’elles ont rencontrés.

Je souhaiterais surtout remercier le gouvernement français qui continue d’appuyer généreusement le Fécris. Cela permet effectivement notre travail.

 

[…]

 

Georges Fenech

Merci infiniment Monsieur le Président pour ce panorama certes un peu rapide compte tenu de l’importance de ce phénomène en Europe. Je voudrais vous poser 2 questions avant de passer la parole à mes collègues et à Monsieur le Rapporteur. Vous avez fait état à deux reprises de pressions diplomatiques en provenance des Etats-Unis

et à aucun moment, vous n’avez fait état aussi de ce qui peut se passer au niveau de l’Europe, au niveau, je pense, du Conseil Européen auprès duquel vous êtes habilité en tant qu’organisation non gouvernementale.

Comment expliquez-vous, qu’il y a 3 ans, peut-être avez-vous des informations, le Conseil de l’Europe qui était représenté, externalisé si j’ose dire à La Valette a voté une motion contre la France en demandant à ce que la France revoit la loi About Picard. Vous vous souvenez de cette résolution qui appelait la France à abroger en quelque sorte la loi About Picard qui était une loi votée en 2001 sur la manipulation mentale, l’abus de vulnérabilité. Est-ce que vous comprenez la question ?

 

[…]

 

Griess 

Au sein du Conseil de l’Europe, il y a différentes forces, au total il y a 400 ONG, nous sommes l'une de ces 400 ONG alors il y a l’organisation (Raid Banna) de Norvège qui est aussi une ONG, on coopère avec eux mais il y a en d'autres qui sont moins favorables à notre égard et nous devons veiller à élever la voix pour bien exposer nos arguments et les imposer.

Moi-même, je me suis beaucoup engagé auprès du gouvernement autrichien pour qu’une loi similaire à la loi About Picard soit adoptée chez nous et nous espérons que ce sera bientôt le cas en Belgique également.

 

Fenech

Autre question, est-ce qu’au niveau du Conseil Européen auprès duquel vous œuvrez, est-ce que vous pourriez nous parler de rapports qui auraient pût être rendus au niveau de l’Europe. On se souvient il y a quelques années d’importants rapports comme celui de Maria Berger par exemple. Est-ce qu’il y a toujours ce travail qui est fait au niveau européen de vigilance de ce phénomène notamment à l’égard des enfants ?

 

Griess

Nous nous sommes adressés à certains des commissaires européens, j’ai parlé avec Jan Figel, donc le commissaire slovaque chargé de l’éducation et de la formation, et puis également j’ai parlé avec Madame Ferrero Waldner, vous savez c’est notre commissaire autrichienne et puis également Madame Waltrom  la vice-présidente de la commission européenne, et tous m’ont répondu que l’Union Européenne ne se sent pas compétente pour ces questions,  ce que je déplore fortement, mais je continuerai à m’engager auprès de ces commissaires pour que l’on arrive à une véritable compétence de l’Union Européenne en la matière également.

 

Fenech

Dernière question : est-il vrai qu'au Danemark (vous avez cité l’exemple du Danemark), les écoles de la Scientologie sont subventionnées par l’Etat ?

 

[…]

 

Vuilque

[…]

Est-ce que vous considérez qu’il y a matière à éventuellement envisager des solutions communes en Europe pour enrayer ce phénomène ?

 

Griess

J’ai bien compris votre question. Je crois qu’en fait, nous sommes en présence d’une bombe à retardement, l’infiltration par les sectes n’est certes pas spectaculaire mais elle continue petit à petit de façon pernicieuse. Surtout en Autriche, vu qu'il n’y a plus de débat public parce que les média ne veulent rien écrire parce qu'ils risquent sinon d’être traînés devant les tribunaux, et bien l’opinion publique a l’impression que les sectes ne représentent plus un danger, très souvent, on ne sait pas très bien, par exemple, il y a Mr Bouzec, ancien vice-premier ministre qui a été accusé d’avoir appartenu un moment à la secte Moon, lui n’en savait rien.

 

[…]

 
Guy Geoffroy
Merci Mr Le Président. Vous nous avez très bien décrit la diversité des approches et de la pénétration des mouvements sectaires dans tous les pays de l’union européenne, au delà de cette diversité et s’agissant plus précisément des grandes organisations sectaires internationales, la Scientologie par exemple, est-ce que vous êtes en mesure de dire si oui ou non il y a, de la part de ces sectes au rayonnement international une véritable stratégie adaptée à chacun des pays, mais vraiment une stratégie venant de l’extérieur de l’Europe et qui se donnerait comme ambition de conquérir l’Europe au plus près des réalités de chacun des pays.
 
Griess
… ma fille est depuis 23 ans membre de la secte des "frères norvégiens", j’en parle, les enfants sont très choqués dans les écoles quand je leur parle de tous cela, par exemple il y a des textes de chansons de ces organisations, là, "elle est nécessaire, elle nous fait avancer, elle nous rend victorieux, dans ce combat il n’y a pas de paix, rompez les liens avec la famille, la raison n’a plus de sens, nous sommes contre toute norme".
 
Voilà le genre de textes et chansons de ces organisations...moi j’avais 13 ans quand la guerre s’est terminée et à l’époque on a appris qu’en fait c’était les chevaux qui pensaient parce que c’est eux qui avaient les plus grosses têtes, vous voyez, donc  le genre de choses que l’on propageait sous le 3eme Reich sont propagées par ces organisations donc c’est la haine contre tous ceux qui ne sont pas membres de l’organisation, c’est grave, on pense souvent que seuls les islamistes sont fanatiques mais il y a des groupements chrétiens qui sont tout aussi fanatiques, ou du moins qui croient ou qui se prétendent chrétiens donc il ne faut pas lutter contre les groupes mais contre les attitudes et les comportements dans l’espoir que ces groupes se rendront compte que ça ne peut pas continuer comme ça. Il y a aussi des changements, des organisations qui par le passé étaient assez fanatiques et qui sont devenues beaucoup plus civilisées et qui acceptent le contact avec d’autres, voilà donc la stratégie que je prônerais pour l’avenir. Est-ce que j’ai répondu à votre question ?
 
[…]
 
Il y a de nombreuses sectes qui veulent s’implanter partout dans le monde, par exemple les "norvégiens" que je connais particulièrement bien et pour cause, existent déjà dans 60 pays, en France, ils n’ont que très peu de disciples, en Lorraine, mais au Pays-Bas, il y a 2500 membres,
c’est là que l’on frappe les enfants avec des tringles à rideaux.
 
[…]
 
Brard
Merci M. Le Président.   [en allemand dans le texte]
Pensez-vous qu’il y ait une stratégie définie aux US afin que les sectes puissent s’implanter en Europe, afin de conquérir l’Europe en qq sorte ?
 
Griess
Ce n’est pas une stratégie au niveau gouvernemental, n’oublions pas que les américains ont quitté l’Europe parce qu’il y avait beaucoup de persécutions religieuses, les américains n’ont pas connu le communisme, le nazisme, ils ne savent pas ce qu’est un régime totalitaire, ils ont plus peur des persécutions religieuses, nous autres nous savons très bien ce qu’est le nazisme, le communisme, bon le communisme soviétique, je ne parle pas du marxisme en tant que tel et c’est la raison pour laquelle il y a cet énorme malentendu, je crois que le gouvernement craint lui que l’on puisse opprimer certaines croyances religieuses sérieuses mais il y a des groupes fondamentalistes, intégristes aux US qui essayent certainement de déployer le type de stratégie dont vous parliez.
 
JP Brard 
Donc l’histoire est toujours intéressante, les témoins de Jéhovah font de grands efforts pour faire oublier la lettre qu’ils ont envoyée au “Reichskanzler Hitler” en juin 1933 pour rendre les juifs et les catholiques coupables des malheurs de l’Allemagne, c’est une lettre tout a fait différente. Alors vous avez parlé de l’anthroposophie et des écoles Waldorf que nous appelons Steiner, est-ce que vous avez des informations sur l’activité des écoles Waldorf pendant la période 1933 - 1945 ? Où pouvons-nous éventuellement trouver des documents sur cette période et la relation de la théorie Steiner avec le nazisme, parce que pour ceux qui connaissent la théorie Steiner, ils verront tout de suite des passerelles donc c’est très utile même si je partage l’opinion, M Le Président, selon laquelle le fait d’avoir une école Steiner ne veut pas dire que l’enseignement est strictement décliné, il faut faire attention toujours de ne pas tomber dans la paranoïa, dernière chose sur l’anthroposophie, est-ce que vous pouvez nous parler des médicaments, des soins qui sont dispensés, fabriqués, des médicaments fabriqués pour l’anthroposophie spécialement et qui sont administrés aux patients?
 
[…]
   

Fenech

M. Le Président pour préciser peut-être un peu plus la question de Mme Aurillac ; en France j’y ai fait référence tout à l’heure nous avons une loi disons spécifique, plus spécifique, la loi About Picard. Vous connaissez ?

 

Griess

Oui je l’ai traduite en allemand.

 

Fenech 

[…]

La question qui vous est posée, est-ce que vous pensez qu’adopter ce type de loi qui, à ma connaissance, n’existe pas dans d’autres pays d’Europe, est-ce que vous pensez que c’est une bonne chose, que c’est un moyen de lutte efficace contre les dérives sectaires et comment expliquez-vous dès lors que l’équivalent n’existe pas dans les autres pays européens dépendant de l’Union européenne ?

 

 

Griess

J’aimerais beaucoup que la loi About Picard soit dans toute l’Europe, absolument. Parce qu’elle ne parle pas de religion, elle parle d'abus.

 

Fenech

Pourquoi le législateur européen n'adopte pas un dispositif … ?

 

Griess [en français]

C’est pas l’époque avec des gens qui sont membres d’une petite religion qui ont peur que ce sera mal utilisé contre eux. Chaque loi peut être mal utilisée contre quelqu'un.

 

Fenech

Pour vous, la loi française a été bien utilisée ?

 

Griess  [en français]

Je serais très content si la loi About Picard était dans tous les pays.

 

[…]

 

Rudy Salles

[…]

Tout à l’heure, on a évoqué la question de notre ami Jean-Pierre Brard, s'il y avait un plan américain évidemment il n’y a pas de plan américain en tout  cas pas de l’autorité américaine et il y a certainement de grandes sectes américaines qui ont un plan pour pouvoir quadriller l’Europe.

 

Alors quant à la position des autorités américaines, il faut voir quelle est la difficulté. D’abord les grandes sectes aux Etats-Unis, certaines d’entre elles en tout cas, sont à ce point banalisées, leur publicité est assurée par de grandes stars du cinéma ou du spectacle, elles financent même pour certaines d’entre elles des campagnes électorales et moi lors de la dernière commission d’enquête que nous avions fait en 2000, j’avais été approché par des diplomates américains  qui m’avaient demandé un rendez-vous sans me dire d’ailleurs ce qu’était l’objet de ce rendez-vous et la première partie du rendez-vous a été sur la géopolitique, sur les conflits dans le monde et je comprenais parfaitement que des fonctionnaires, des diplomates américains viennent discuter avec un député français de la situation politique du monde mais la deuxième partie a été une partie qui n’avait plus rien à voir et qui était des questions, des interrogations très fortes sur les sectes. Ils ne comprenaient pas notre position, ils ne comprenaient pas pourquoi nous nous acharnions sur des religions nouvelles qui faisaient un travail excellent etc… et j’étais très choqué de voir que des diplomates américains venaient pour essayer de me convaincre.

 

Je pensais qu’ils étaient là pour éventuellement me convaincre du bienfait de la politique américaine sur le plan politique, militaire ou ce qu’on veut, mais sur ce plan là j’étais quand même particulièrement interloqué, ce qui voulait dire que tout de même dans l’administration américaine, il y a quand même un  lobby qui marche pas mal quoi, et qui a tout lieu quand même de nous interroger.

 

Alors on parle des Etats-Unis mais comme vous le disiez très justement, beaucoup d'autres pays européens, quand vous disiez tout à l'heure, que les autorités autrichiennes, que la presse autrichienne se retient de parler des sectes de peur d'avoir des pressions. C'est évidemment quelque chose qui chez nous nous interroge parce que sur ce plan là, je crois, nous avons effectivement une avance de liberté de paroles et de ton sur les questions sectaires et qu'il y a même plutôt une évolution favorable.

 

La presse est de plus en plus amenée à parler de ces questions-là librement, et nous d'agir, au Parlement. C'est quand même la troisième commission d'enquête en l'espace de 10 ans au Parlement français. C'est pour nous quelque chose de très important. Le Parlement est devenu une espèce d'aiguillon permanent sur les questions sectaires vis à vis des pouvoirs publics, une espèce de veille qui est maintenant mise en place depuis une dizaine d'années. Je crois que c'est intéressant.

[…]

Vuilque

Est-ce que, M. le Président, est-ce que justement par rapport à cette situation en Europe, est-ce que vous ne pensez pas qu'un observatoire européen, spécifique, serait utile, pour justement, examiner les choses au niveau européen pour l'ensemble des pays ? Est-ce que d'après vous cette possibilité aujourd'hui, à l'heure actuelle, par rapport à ce qui se passe dans les autres pays par rapport à, comment dirais-je, à la position du Conseil de l'Europe sur ce phénomène sectaire, est-ce que vous pensez, une que c'est souhaitable, et deux que c'est possible ?

Griess  [en français]

Cet observatoire a été proposé par le Conseil de l'Europe comme vous le savez, il y a quelques années avec les députés de la Roumanie. Mais enfin, on a dit tous les pays doivent avoir un tel observatoire. La FECRIS se ressent comme un pas dans cette direction. Nous ne sommes pas très puissants, nous n'avons pas de secrétariat, nous n'avons pas de gens payés, etc... Mais nous voulons volontairement aider dans cette affaire.

Martine David

Merci M. le Président. Juste pour compléter ce que vient d'indiquer le Rapporteur, et suite à votre réponse, est-ce que justement on peut quand même estimer que la FECRIS ne dispose sans doute pas d'assez de moyens institutionnels pour mener à bien ce que pourraient être les responsabilités d'un observatoire européen, et donc dans ces conditions, est-ce que ça ne vaut pas le coup qu'on se batte? Quand je dis "on", c'est collectif, c'est une responsabilité collective, avec plus d'énergie pour faire avancer cette idée d'un observatoire européen qui pourrait être une collaboration avec la FECRIS, N'importe. Je ne sais pas quelles en seraient les bases. Mais dans la mesure où à ce moment là, il y aurait véritablement une ossature, il y aurait une logistique qui permettrait un véritable travail géopolitique sur l'ensemble de l'Europe. Est ce que vous le souhaitez ? Est-ce que vous, la FECRIS travaille à cette avancée là ?

Je prononce ma question si M. le Président le permet. Et quel est d'après vous, l'avis, je sais bien qu'il peut y en avoir plusieurs qui ont été exprimés, l'approche que le Parlement Européen a à l'égard de ces questions là ? C'est à dire est-ce que vous pensez que dans sa majorité, le Parlement Européen est prêt à avancer sur ce type de questions, y compris avec les pressions qui pourrait être faite à son encontre, dans ce domaine là ?

 

 
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